彭增福韓濟生，屠呦呦研究中醫的方法合理嗎？
吳侃陽洛杉磯?請正面回應刘斌中西汇通的第一*金时段已经过去大家应该着眼于下一个时段
梁兆暉青蒿素其实是*花蒿素，年研究人员发现药用青蒿中，学名*花蒿(Artemisiaannua)者有效，而学名青蒿(Artemisiaapiacea)者无效；而且提取温度过高会破坏其中的活性成分。年下半年，屠呦呦领导的科研小组（包括钟裕蓉、郎林福等）从东晋葛洪《肘后备急方之治寒热诸疟方》中“青蒿一握，以水二升漬，绞取汁，尽服之”的记载中受到了启发，认为温度高有可能对青蒿有效成分造成破坏而影响疗效，便由用乙醇提取改为用沸点比乙醇低的乙醚提取。年10月4日研究组取得青蒿中性提取物对鼠疟、猴疟%疟原虫抑制率的突破。
刘斌现代研究，集中于中枢也好，但是不宜过于把局域性优势作为压倒一切的依据。医经派在当时摒弃脑的进一步研究和探索，是有道理的，是值得反复思考和借鉴的。
李灿辉谢谢彭博士提出这个劲爆的话题：韓濟生，屠呦呦研究中醫的方法合理嗎？
SW彭总的话题合理，但是成效不多，甚至甚少。
李灿辉针麻和青蒿素分别是针灸和中药研究的巅峰之作，对中医学发展轨迹的影响极为深远。探讨韩老和屠老的研究方法是否合理，无疑极具学术意义。请诸位大侠发炮吧
吳侃陽彭老師這個問題很好回答，站在西醫角度，韓、屠研究中醫的方法合理，韓以西醫神經生物學來詮釋針灸治療的合理性，他也將針灸治療西化為西醫臨床止痛的一種療法而已；當然其是否只是止痛片的療效問題尚待觀察。而屠的成就也是為西醫臨床充實了一味抗瘧藥物，其藥物特性與奎寧相類；從中醫古籍中得到啟示並不能說明其研究中醫藥的方法屬於中醫範疇。所以說，韓屠兩位西醫人士的研究都只是西醫對於中醫的研究，其客觀效用都只是發展西醫。
李灿辉
秦三光?秦王是铁杆中医，言则内难伤的，却也认为韩老屠老是前无古人、后无来者的丰碑，这点令人费解。祝跃平合理但不应是研究中医中药的主流，中医的对象是活生生的人，它是由形气神三方面有机结合结成。虽然《内经》解剖知识在当时最为先进，但解剖不是《内经》的主旨。它的主旨还是形而上的气和神。所以近百年来用形体去研究中医中药得出的结果也就这么几个，而失败的例子更多如用形体去研究经络。真正的研究中医中药必须有国家的支持，转变研究方向和研究思路，要像发展高科技如航天，高铁的举国之力才能成功。天人合一和气一元是*帝内经的根本思想。精神内守，病安从来？正气存内，邪不可干，邪之所凑，其气必虚。这些命题解释了。中医才能真正让世人接受。
而这些命题将慢慢被西方科学所证实，到时候国人会说计算机是从易经二进制来的。而“氧气”对人体的重要性因为二次得诺贝尔奖而越来越引起西医的重视。
春亮后世中医人的整体水平与传统中医经典的水平是两回事。
彭增福針灸?吳侃陽韓屠的研究只對西醫具有實質意義；從中醫的角度來說，只會起誤導作用，加速中醫西化。
贺軍中医群是不是更应该讨论西化对中医的危害？
彭增福
谌春亮福建?我當然知道你不會否定疫苗的作用。但是，它是中醫的？還是西醫的。為什麼你們不去用中醫的思維，中醫的方法搞幾個中醫的疫苗？吳侃陽洛杉磯?請問，中醫針灸學的近現代，哪幾位純中醫對中醫針灸的貢獻比他們大？春亮事实上西医是中医各种认识观察角度、治疗手段中的一种，迷信夸大炒作西医形而下的观察角度，丢失了中医伟大的理论体系是人类的重大损失。西医是中医众多防治疾病手段里的一部分，仍然需要中医理论体系的指导，才能更安全更好的使用。
吳侃陽
彭增福針灸?這個問題應該向衛健委請教，他們所推行的*策導向是在發展中醫嗎？客觀來說，是在貫徹余雲岫廢醫存藥的宗旨，是在為中醫掘墓。皮之不存，毛將焉附？還奢談什麼大師的貢獻？春亮西医没有足够系统的理论。具备整体系统理论的医学只有一个，就是中医基本理论。
郭松鹏发展经典中医解剖，并不是“唯解剖”，而是汉代之后年歧视了解剖，想补上这部分内容。
彭增福哪位能回答我，當代醫家中，對於針灸的發展，有誰的貢獻比韓濟生還要大？
春亮你是让大象去比赛爬树吧？厦门一亿万老板，扎针厉害的很，连医师证都没有。省市领导大老总请他扎。比国医大师临床水平高的多，连主任医师却不是。
吳侃陽
彭增福針灸?我來回答你：韓濟生這位西醫教授的確發展了西醫針灸治療，因為他的針灸治療從屬於神經生物學，也就只是西醫臨床的一種療法而已；但絕不是中醫學術思維體系內的針灸治療。彭增福發展是多方面的。韓的研究，對針灸的推廣有沒有起到正面作用？
春亮理论上缺高度广度，但技术层面上属于中医。这样比较符合事实
彭增福
吳侃陽洛杉磯?而且，你还是沒有回答我的問題！朱兵如果针灸研究采用了一些现代生物医学理念和方法就是西医的和废医存药的话，在临床使用根据了或者包含了西医诊断在内的针灸治疗是否也是对中医的一种否定？
春亮理论与技能两个角度应分清楚，混了就没法讲。
朱兵没有针刺镇痛机制的研究和阐述，从而打开了针灸走向世界的大门（或者说促进和扩大了针灸在世界的影响），西方世界能够如此认可针灸的作用？
春亮确实如此！了解清楚各种看的角度，有益交流。
朱兵现代医学没有理论？现代医学理论首先由Harvey创立，在Bernard时代就基本完善！
祝跃平看看每年国家给西医和中医的经费。差距之大。
吳侃陽一位醫生，不懂得如何遵循自己醫學學術規律，只會從「術」的方面追求；不懂得「術」必須從屬於「道」的規律，東拼西湊地將互不通約的兩種醫學混為一談。這是不符合學術精神的。當然，其主要責任不應該在醫者個人，而在廢醫存藥的*策導向方面。
量子没有针刺镇痛机制的研究和阐述，从而打开了针灸走向世界的大门（或者说促进和扩大了针灸在世界的影响），西方世界能够如此认可针灸的作用？（朱兵）致朱兵：虽然是中国人主动善意馈赠中医学术与针灸技术，西美也自己打开看了，科学研究了，知道是好东西，但是，西医是神与资本控制的科学潘多拉，如何承认中医的人间正道？这是个问题，西美可以不认可，但是，恩將仇报是混帐的。
朱兵?鸿雁考古学家跟收破烂的对话，在破烂王手里只有破烂没有古董
吳侃陽很奇怪，現在的中醫大師都是西醫的辯護士，而對於中醫學說卻用放大鏡來否定。或許這個現象同樣來自廢醫存藥*策導向。
量子目前的态势是，西美力拒中医的介入，封杀中国经验，宁可人民死伤惨重。。。而中国的某些高级中西医学专家几十年年来固守西美，共尊1神，中医研究作为甚少，同时连中医临床学的普通救治也已经被萎缩，中国的老百姓找到1个会辨证论治会开中草药方子的真正的专业中医师很难，而找到针灸贺普仁，沈金山这种中医针灸圣手更难。。。
鸿雁
秦三光?其实临床现状反映的是*策导向，医保、药价、经济状况、医疗法规这些才是中医临床现状的综合影响结果，与中医基础研究没一点关系，你看见生理学推动了多少西医进步？西医解剖学推动了多少？这些难道西医就不继续研究了？春亮可惜，没有去研究天地人之间的关系，这种无形不研究，只好管窥中医。
鸿雁
谌春亮福建?研究的不少，只是没跟你汇报量子本来，中医经穴理论是中医临床学的生命与灵*，而经络图与経典穴临床学意义重大，循経取穴，穴不离经，针灸辨证论治，针药并举是千年医学大数据的精粹结晶，目前却被极度淡化，经络图被虚拟化，针灸理论被泛穴化，气球，皮球化。。。针灸技术被阿是化，被某某奇穴化，中医针灸理论被中医师自己嘲笑，已经没有几个中医师再去理会桂枝汤，麻*汤。。。也已经没有几个中医博士去理会神马12正经，奇经8脉的精确走行规律，连合谷穴与足三里穴常用的经典都已经淡忘。。。却天天科学针灸，激痛点针灸，全盘否定中医全盘西化，但是，至今却连＂经络实质＂都无能表述，每天神经神经神经。。。高端的中西方中西医专家也是神经病了。
胡萝卜有些人连哪些是西医都没分清楚就开始喷[偷笑][偷笑][偷笑]嚷嚷着不要西学中。
鸿雁
胡萝卜?在他们眼里只有中医和非中医。B超、CT、MRI、化学合成、计算机、手机都被划分到西医那边了。B超、CT、MRI、化学合成、显微镜、现代农业、计算机、手机等等这些其实是非中医、非西医，谁融合了这些推动自身进步了，谁就发展了。量子既然中外的西医高端人士早己确定了中式针灸具有不可质疑的医学价值与医学效应，具有可量化的物质属性，为什么西美人士与居美的中医人士还在反复地讨论所谓＂针灸是伪医学＂＂针灸是安慰剂＂，还要大举搞神马对照验针，搞神马假针灸？针灸科研正在虚化，无用功骗术科研泛滥成灾。而直正熟练掌握中医医理，运用经脉理论，运用経典穴的人越来越少，高级研究者却不干正事，认真为病人辨证施治，甚至从来没从事过中医临床，却天天在质疑中医理论与针灸理论，鼓吹废医存针验药，掀起1阵阵的反中医废中医的浊浪。
鸿雁
秦三光?其实这个没啥毛病，搞西药研发的也不用上西医临床，术业有专攻。量子我们现在讨论的是中医研究。西医研究，中国另有医学科学院，由钟南山们掌控。中国的西医研究团队众大，需要另评。而针灸研究，是需要研究者动手施术的。
鸿雁?[Sticker]这是通识。鸿雁
秦三光?这说对了，是中西医研究队伍太悬殊了，要是变成1：1，这些问题也就弱化太多了，所以你们要给剩下不多的中医研究人员鼓励，而不是否定他们，他们不干西医让你两个踏脚的地方也没了。秦三光?这不是通识，在古代你只会想到步行去哪，这在古代是通识，现代就不是了。丁志伟我这个纯西医，就是研究穴位经络的。
梁兆暉北京城包括中医界的大佬们，家中子弟有条件上协和的，会考虑读中医吗？有些道理是非常显浅的
鸿雁
梁兆暉（加拿大约克大学）?两码事，搞物理的是不是子子孙孙后代都要搞物理？量子人心散了，队伍难带，这是天下无贼的台词。中医界最大的问题是：医师学成毕业执照后，普遍惧怕上临床，更惧怕上山下乡出现场。。。博士博导是说病的，不敢解决问题，象牙塔人满为患，遇到问题1堆萌问。。。中医师满口西医术语，中医的系统语言羞于出口。。。而科研的基础却是临床，中医更是如此。
鸿雁
秦三光?确实这是大问题，土壤需要重新施肥。郭松鹏我也同意秦老的论述
量子诸君可敬，无论中西医师毕竟对这个TCM有1种专业者的尊重。这已经可敬。TCM是很专业的，是医学，是治病救人的医学。。。而无论中西医师，是可以有共同语言的，这种语言的发声器就是专业精神，就是对各自系统的专业尊重。是对人本的终极尊重，而不是神本位，也不是官本位，更不钱本位，还不是科学本位。也就是尊重自然与生命。
丁志伟
胡萝卜?我觉得我说批判哈维式血液循环，已经说了一百遍了吧。可能群里就没有人听懂朱兵批判哈维应该到心血管系统的期刋发文，在这里基本没有涟漪。
yifu这个你应该找一个搞流体力学再计算清楚一下。至少动脉血可以从心脏泵到，但静脉血不应该，管子太细了，所有的压力已经被吸收了
丁志伟?刘斌这个很有意义，因为在血管区之间的血液流向不明，这个无论对经穴研究，还是血管链流向研究都意义重大。快传慢反应原理。神经传导秒速两百米，只有肌肉勉强跟得上，血管区（气穴）之间的流速，才是正常的传导速度，我记得大学时候老师带着算过，《内经》的速度是秒速两厘米
从一个血管区到另一个血管区，神经都转圈了，边界小血管才刚刚开放
Zplu丁大哥，这正正是我一向所考慮的。外周循环的动力很重要。《补阳还五汤》，*芪可以去瘀，改善血循环可以证明你的观点。
丁志伟
Zplu卢医生?卢老应该思考，*帝内经里面是怎么描述的，找到中医创造补阳还五汤的理论依据刘斌
Zplu卢医生感觉*芪补气，就是走表的，不是补，而是把血气调到表层去Zplu也是补。
刘斌骨伤郑州你是中医，也是西医外科专家。看你发言，非常传统，也很新潮。知音难得。向你学習。循证医学，心脏专科许多药好用。但从根本护心来说，中医的长处，不只田七丹参也。通瘀，中医十多法。补气是大法之一。。一如长江之水，高处气势如虹必通，补气也。又，增液，润血，涨潮冲沙而去也。单用溶血药，付作用多，作用单一。容后讨论。DrHouse没错中医对传染病的预防有一些简单的措施，但远没有西医认识的深刻。您是想坚决阻断中西两者的联系，但实际上是做不到的，有没有西医的诊断您不介意，古人是没有这个条件。结核，肠伤寒照样辩证论治，腰椎间盘脱出，不孕证照样治。关键得有好的疗效。我倒觉得应该做尝试取两者之长做一个深度有机的融合，至少西医的认识是有助于我们对中医的深刻的认识的我没觉得有什么障碍，其对疾病的诊断让我们对病的转归有一个认识。西医新冠诊断，其死亡率百分之十左右，我不太清楚中医或中西医结合治疗的确切效果。也不太清楚您的总的治疗效果怎样？您似乎都是治疗的华人，华人一般是比较注意预防的，那意味着初始接种到的病*的量可能就不那么多。您列举的都是有效的病例，您总共治了多少病人？有没有变重转西医的？至于说到中医不需西医诊断，当然您可以那么做，辩证施治，概莫如此。
刘斌[韩济生_百度百科: